Con Ciencia +Vida, El Pódcast

Yo soy Jessica Dos Santos y esto es Conciencia Más Vida, un podcast donde buscamos poner la ciencia a tu alcance. En este primer episodio vamos a estar conversando sobre un reporte hecho por pescadores del estado de La Guaira hace algunos días. Ellos empezaron a notar que el mar estaba un poco más caliente, había más corrientes marinas y estaba escaseando la cantidad de Después de este reporte, se dieron cuenta que se estaban enfrentando, al igual que el resto del a un reto tan extenso y tan profundo como el océano. Y estamos hablando del cambio climático. Para poder entrar en contexto sobre esto, hay algunos datos que es necesario. Que sepamos, las aguas los océanos son importantes porque absorben más del 90 por ciento del calor atmosférico, y eso, además, tiene una vital significancia en estos momentos, cuando los años están siendo cada vez más calurosos. Además de esto, durante los últimos 30 años se ha reportado un incremento del 50 por ciento en las olas marinas y se estima que, de acá al 2100, la temperatura de los océanos se haya incrementado de 1 a 4 grados. Esto también está incidiendo en la escasez o la disminución de algunas especies marinas; ya se habla de un 15 por ciento menos, y se dice que esto puede afectar a los trópicos en mayor medida, incluso. En un 40 por ciento, pero para conversar sobre eso tenemos a unos expertos en la materia acompañándonos el día de Así que paso a presentar a mis invitados. Gabriela Jiménez Ramírez, ella es bióloga, ministra para el Poder Popular para Ciencia y Tecnología, y además vicepresidenta de Ciencia, Tecnología, Educación y Salud Cómo está, ministra? Bienvenida. Muchísimas gracias, Jessica, por la invitación. También nos acompaña Sergio Covarrubia. Me la puso difícil con ese apellido, pero biólogo de la Universidad de los Andes, investigador de nuestro Instituto de Investigaciones Científicas, el IBIC. Además, ha estado trabajando. Con todo este tema de las corrientes de los frentes térmicos en Aragua, también en La Guaira. Así que aquí hay bastante material para conversar Cómo está? Muy bien, Jessica. Muchas gracias por la invitación, Ministra. Y bueno, estamos aquí para dar toda la información que podemos otorgar a nuestro pueblo. Ministra, después de este reporte que realizaron los pescadores, vimos que al día siguiente se instaló una mesa técnica de trabajo entre las autoridades del Estado venezolano y también los pescadores. Se hablaba mucho de la necesidad de empezar a recabar algunos datos y de ese trabajo conjunto que se podía hacer entre las autoridades y los pescadores, ¿cuáles son esos datos que se necesitan para empezar a saber qué está ocurriendo con esos mares? Fíjate, Jessica se instaló la mesa por instrucción del presidente Nicolás Maduro, donde los pescadores, en una actividad en La Guaira, en encuentro con el presidente, expresaban su preocupación al no ver la aparición de los bancos de que normalmente se presentan entre noviembre, diciembre y enero. Esa preocupación, que es su arte, que es que su estilo, elevó al presidente Nicolás una alarma y nos convocaron desde el Ministerio de Ecosocialismo, el Ministerio de Pesca y el Ministerio. De Ciencia y Tecnología a hacer una asamblea con los pescadores y analizar cuál era la situación de este fenómeno. Por supuesto, como tú comentaste, es consecuencia de la crisis climática y un incremento en las olas de calor oceánicas. Entonces, uno comienza a determinar cuáles son aquellos parámetros climáticos, lo que uno llama las estaciones mareográficas, para hacer las mediciones del clima de las corrientes de la intensidad del calor. Efectivamente, el 93 por ciento del calor de la atmósfera se absorbe en el océano, y esa dinámica, que es permanente, está siendo alterada por la cantidad de calor que se encuentra hoy. En el, entonces, ese flujo de corrientes que permite atraer nutrientes, pero que también responde a la dinámica reproductiva de las especies marinas, tiene un quiebre. Y eso es lo que nuestros pescadores reflejan cuando dicen: » No estamos logrando pescar, no vemos los bancos». Nos desplazamos al estado de La Guaira. Estuvo el gobernador José Alejandro Terán de anfitrión, junto con todos los compas, que son las organizaciones de pescadores locales y las diferentes muelles y puertos que están allí, que trabajan en la pesquería, expresando su sentir cómo está el comportamiento del atún cómo está el comportamiento de los. Calamares, que es próxima ahorita la producción, y hicimos entonces una interpretación de las mediciones que se vienen realizando a nivel mundial y en el mar Caribe, y particularmente en el Ibex Cuáles eran los aportes que estábamos encontrando nosotros? Y si estábamos viendo un desfase en un fenómeno que se conoce como surgencia, que seguramente Kike va a poder explicar mejor con detalle. Y lo que estábamos observando entonces era una alteración en el patrón, y que eso es consecuencia del aumento de las temperaturas Qué sucede? Que no solo son los bancos de atún, es que hay una relación ecológica y una serie de tramas. Tróficas en donde hay un delicado equilibrio. Entonces, eso se estaba viendo afectado. Si no vemos el atún, además de alimentarnos nosotros, ¿quién más alimenta del atún? Claro, entonces estamos afectando a otras expresiones de vida marina y las estamos pensando también. Sé cuál es el comportamiento del ecosistema marino costero en el estado del agua y particularmente en el mar Caribe. Y eso responde, por supuesto, a una agenda de trabajo colectivo, a una agenda educativa fundamental y una agenda de proponernos nuevas estrategias en tecnologías, en artes y prácticas marineras, y por supuesto, en mediciones. De otros parámetros que quizás en algún momento pasamos desapercibidos, pero que hoy son notables en el cambio, se está incorporando también en esa agenda la Universidad Marítima del Caribe, con un grupo de investigadoras e investigadores científicos. Precisamente sobre esos puntos que usted habla, que hay que investigar y que decía que seguramente Sergio nos puede explicar mejor. Yo he leído mucho y se está en todos los portales. No que hay tres puntos muy importantes: las urgencias, los frentes térmicos y la productividad, la cadena de productividad. Pero, ¿con qué se come eso? ¿Cómo uno traduce una urgencia, un frente? Térmico, si pudiera Sergio, de la forma más pedagógica posible, decirnos cómo se traduce y por qué es tan importante. Además, es cuando viene lo que llama, lo que dice la ministra, viene la surgencia. Esa es una corriente de agua fría que, al chocar contra la placa tectónica o nuestro continente, arrastra todos los nutrientes suben a la superficie. En la superficie hay unas algas unicelulares, son chiquiticas como unas bacterias, que cuando les llegan esos nutrientes junto con la luz solar, entonces absorben la energía solar y con estos nutrientes, entonces ellas crecen. OK, crecen en el sentido poblacional, se multiplican exponencialmente. Con ello, después crece el soplanto que se come al fitoplancton. Eso es lo que llaman productividad primaria, productividad consumidores secundarios, y de ahí entonces viene la sardina, que viene a ser como el arroz, el pasto del mar, el pasto de los. Sí, porque la sardina se alimenta casi toda la trama trófica, o es la especie. Esos esos peces pelágicos chiquititos son como los que la el punto de transferencia o el cuello de avispa, por donde pasa toda esa energía la solar y la nutritiva que viene en los suelos hacia el resto de los peces, mamíferos y aves. Y nosotros estamos dentro de los mamíferos. Entonces, eso es la surgencia. El agua. Fría, cuando se mezcla con el agua caliente, es lo que se llama el frente térmico. Eso se puede medir por conductividad, oxígeno disuelto y, finalmente, toda la cadena trófica. Si al alterarse esta esta esta llegada de las de las aguas frías en esta época, indudablemente que se distorsiona todo el cómo está estructurada la cadena trófica, que está bien investigada. Si en Venezuela, a fondo, tenemos que hacerlo, ahorita se tiene un gran conocimiento de ella, pero hay que ver cómo se afecta y cómo se altera a lo largo del Ahora que están ocurriendo estos desfases en la llegada de las urgencias, porque es que lo que está ocurriendo. Es que se desfasó porque seguro es crisis climática, pero a detalle no lo conocemos y estamos obligados, como servidores públicos y científicos, a hacerlo. Ahora no lo conocemos a detalle. Todavía no hemos recabado todos los datos, pero uno pudiera decir o se pudiera hacer una aproximación a qué puede estar ocurriendo. Se habla del cambio climático, pero también existe el fenómeno del Niño. También se reseña que, mientras mejor o más profundo sea el tratamiento de las aguas, esto puede mejorar. Pueden ser varios factores los que estén allí incidiendo, ministra. Si el fenómeno del Niño es consecuencia también del cambio climático. La crisis climática, y llamamos crisis porque rompe de forma abrupta con la cotidianidad, y las consecuencias están aún estimándose, y no sólo estimándose, sino estudiándose. Si nos planteamos qué es lo que debate el panel intergubernamental de cambio climático, el IPCC, donde Venezuela lleva la vicepresidencia de esta instancia internacional para evaluar las consecuencias y las recomendaciones para mitigar y adaptarnos a esta situación, esto responde a un modelo económico: el modelo económico capitalista. Y esta es consecuencia de un estilo de vida y un condicionamiento de la educación de las formas de relación. En la producción y la forma en la que concebimos el trabajo y cómo nos relacionamos con nuestro entorno, voy a hablar de la naturaleza y no como objeto. Entonces, cuando hablamos del efecto sobre las olas de calor oceánica, eso es un incremento significativo de la temperatura. Y por eso, ese frente de aguas frías llegó caliente; luego fue llegando a las primeras aguas frías. Entonces, se rompió la cadena alimenticia y se desfasó en el tiempo, afectando el número de organismos. Entonces, hay que estimar también cuántos organismos estamos pescando, efectivamente cuántos peces, cuánto es la productividad definitiva real. Y en Ese ejercicio se estima que para el 2040 el 40 por ciento de la producción pesquera natural pudiese estar afectada solo por cambios climáticos, lo cual generaría una ruptura social y económica en las comunidades costeras, cuyas primeras actividades tienen que ver con el turismo con la producción de la pesca, como arte, como cultura, como forma de vida, y como también espiritualidad. La de nuestros pescadores, de su idiosincrasia, de su identidad acuática. Los venezolanos que vivimos en las costas tenemos unos principios de identidad acuática. Yo, particularmente, soy de La Guaira, y eso tiene que ver incluso con nuestras. Canciones, nuestros tambores, etcétera. Cómo celebramos, cómo nos alimentamos, cómo nos nutrimos. Yo te hablaba de las estaciones mariográficas, que son actualmente muy modernas desde el punto de vista tecnológico, porque tienen información también satelital. Permiten hacer un seguimiento satelital. Permiten también medir, además, la velocidad del viento la temperatura en tiempo real. Tú comienzas a correlacionar esa variación, entendiendo que el año 2023 fue el año más caliente en la historia de la humanidad registrada. Entonces, si hay ya unos elementos técnicos determinados, que pueden dar unos indicadores, son. Unos faroles para predecir algunos comportamientos, entendiendo que también los ciclos reproductivos de las especies marinas son de aguas de temperaturas más bajas. Está a 37 grados. El ciclo reproductivo de nuestras especies marinas está inclusive 10 grados por debajo. Entonces, si tú respondes a un ciclo reproductivo y a una temperatura, en el caso del humano, 35 grados, 37 grados, 35 grados, los testículos están a 37 grados. ¿Qué está sucediendo con las estructuras reproductivas de las especies marinas? ¿Cuáles se podrán reproducir cuando el incremento de la temperatura es tan significativo? Comienza a afectar la presencia y la vida de estas instancias de estas formas biológicas en los ecosistemas. Es decir, que no todos los peces, las especies marinas, necesitan la misma temperatura. Desaparecen porque el agua está muy caliente; algunas no logran reproducirse, o sea, hay algunas más susceptibles que otras a ese calor. En el caso de las especies marinas del trópico, algunas han logrado algún proceso de adaptación, pero cuando nos vamos al océano Pacífico y a otros más, en donde hay temperaturas, no van a lograr adaptarse. Es algo que está discutido en el Panel de Cambio Climático. ¿Quiénes son las Estructuras y las formas de vida que sean capaces de adaptarse, que no es sólo un proceso evolutivo. Las que no se adaptan, entendemos que mueren o que se van a otros a otra parte; se alejan del trópico. Algunas logran migrar y otras logran perecer; y otras sólo perecen, no logran nada. Algo que hay que trabajar de aquí en adelante, sobre todo los biólogos pesqueros, es que hay que ver qué especies van a soportar el cambio climático. Ojo, el cambio climático siempre ha existido a lo largo del planeta. Lo que está ocurriendo es que, como dice la ministra, con este sistema extractivista es infinito o con filosofía de que la materia prima. Es infinita y la acumulación de calor es tal que va a haber especies que inevitablemente van a desaparecer; ya han desaparecido por cambio climático natural. Pero en este que es, y que el capitalismo es muy interesante, muy inteligente a la hora de bautizar estas cosas, porque esto lo llama la época del Antropoceno. Ha habido 12 extinciones a lo largo de la historia de la vida en el planeta y de esas 12, ha habido 5 que han sido las peores. Creo que en la cuarta se perdió el 95 por ciento de las especies del planeta. Nosotros estamos viviendo ahorita una desaparición, una extinción, pero esto no es una extinción que de verdad. Es razonable, es por el antropoceno, es por el ser humano. Pero ya va, no es por el ser humano como tal, porque si a ver, vamos cuánto tiempo tiene existiendo el ser humano del planeta y en los últimos 200 o 300 años, de un capitalismo mercantil, ahora uno neoliberal, con una industrialización brutal en todos los aspectos. En la pesquería es terrible, y gracias por eso, el comandante Chávez mandó a suprimir por totalmente la pesca industrial, que era la pesca de arrastre. Sin embargo, el resto de los países lo siguen practicando. Eso ha conllevado a que se esté generando una extinción. Pero no, realmente no es el antropoceno lo que está ocurriendo. Es el modelo capitalista que debería llamarse capitalismo seno si hablamos así en términos un poco jocosos. Lo que ocurre es que para ver especies que ya están desapareciendo y ahorita van a desaparecer, y en el caso de otros animales de la vida marina, por ejemplo, de las ballenas los delfines, habrá delfines que se vean obligados. Hay modelos desarrollados sobre eso donde ellos van a empezar a migrar a zonas más templadas, es decir, hacia el trópico. Pero los que no puedan, desaparecerán. Un caso puede ser que para uno, bueno, para mí es como un delfín icónico para Suramérica, en la tonina que está obligado a los ríos y va a tener. Que desaparecer si se calientan los cuerpos de agua gigantescos, según el IPCC. Del 70 decía ya a 3, 000 metros profundidad ya se elevó un grado centígrado la temperatura. A 3, 000 metros estamos hablando de 3, 000 kilómetros por profundidad. ¿Cómo estará ahorita? Bueno, ya lo estamos acusando. ¿Cómo serán las tolinas y todas las especies ribereñas de DPS? Y toda esa gente que ha vivido toda su vida pescando, ¿cómo se los llevas tú? Mira, vas a tener que cambiar. Pero bueno, lo que nos va a tocar es adaptarnos y aplicar mucha resiliencia. Ahora uno habla de un grado centígrado y suena así como que un gradito, centígrados. ¿Cómo se traduce? Realmente, que los mares se puedan calentar de 1 a 4 grados centígrados o que el clima esté subiendo, ¿ realmente qué afectaciones tiene eso? Porque a veces uno concibe, como no sé, si yo estoy horneando una torta y le subo ahí unos grados, no pasa nada. Pero en términos de planeta, de mares cómo es esto? ¿Cómo se puede medir? Fíjate, se habla de un grado temperatura promedio del planeta, pero en diferentes localidades se ha acentuado más de forma marcada el incremento de la temperatura. Nosotros mismos vimos un enero muy caliente con respecto al enero del año antepasado, que fue un enero muy frío. Tuvimos el efecto de La Niña y. Luego del fenómeno que nos marca el efecto del Niño, las temperaturas abruptas sumamente calientes y luego las descargas de agua. Estas descargas de agua vienen, por supuesto, como un efecto también en nuestra plataforma costera, que es el arrastre de los sedimentos. Se está recibiendo un impacto por el incremento de la temperatura, pero también un impacto por lo que son las inundaciones, los deslaves y el arrastre de sedimentos de la plataforma continental a los primeros metros de la de la plataforma costera. Entonces, este no es, decimos, un grado, los técnicos y me corrigen que si me equivoco, un grado centígrado promedio. Del planeta, pero hay regiones en las que han visto 2, 3 y 4 grados de temperatura significativamente. Eso también tiene que ver con la capacidad de adaptación de los organismos de las formas de vida, como explicaba aquí, que quienes pueden adaptarse, quienes pueden, bajo sus herramientas de locomoción, migrar. En el caso de los vectores, y si hacemos un énfasis con el tema de los vectores, vas a poder demostrar que, ya producto del incremento de las temperaturas en la faja tropical, lo que ha favorecido un incremento en la reproducción de la fase infecciosa del mosquito. Y entonces, se ve, en el caso de Perú, un incremento significativo. De la infección de dengue, inclusive fallecimientos nunca vistos en esa proporción desde el punto de vista epidemiológico. Igualmente, le pasa al resto de los mamíferos, al resto de los insectos al resto de los animales acuáticos. ¿Hasta dónde puede tener esa respuesta adaptativa, esa plasticidad que responde a su condición genética y al estímulo ambiental? Las que no lo logran simplemente perecen. Entonces, el ejercicio de soberanía del conocimiento nos debe permitir a nosotros, desde el Ministerio de Ecosocialismo, el Ministerio de Pesca y el Ministerio de Ciencia, con una política pública nacional, atender las mediciones. Científicas técnicas de estos parámetros y preparar políticas que nos permitan mitigar los efectos y adaptarnos de forma muy rápida. Es la tarea que el presidente Nicolás nos invita de forma audaz, que por más que más podemos hacer, vayan a medir qué está sucediendo. Hace una semana comenzamos a ver nuevamente el banco de atún y, de hecho, los primeros días observamos un incremento en las olas, inclusive hacia la costa de los Caracas. Comenzamos a ver también una menor temperatura en las primeras horas del día y entonces dijimos: por ahí viene la suficiencia y los parámetros que se estimaron y que se midieron con apoyo. De las imágenes satelitales, la cooperación que tenemos internacional nos permitió ver un descenso de la temperatura. La llegada de este pequeño frente de aguas frías, inmediatamente a los días, los atunes es un ejercicio de ciclo de vida. Esto responde a las relaciones ecológicas y lo que estamos viendo es la ruptura, producto del incremento de la temperatura de las relaciones ecológicas, de las tramas tróficas, de la capacidad reproductiva del número de organismos, de quién depreda a quién. Porque imagínate que desaparezca este y se quede este. Si desaparecen los atunes, como está ocurriendo, por ejemplo, ¿qué otras especies que se alimentan de los atunes podrían verse afectadas si como decía la sardina de la sardina se alimentan otros lo llaman consumidores terciarios cuaternarios ahí están tiburones atunes están peces pelagicos grandes como son la por ejemplo la sierra canalera están los delfines están las ballenas todo eso se trastoca qué va a ocurrir no sabemos pudiéramos tomar ejemplos de lo que ha ocurrido cuando tú eliminas una presa y cómo las poblaciones de predadores crece hasta un punto y que hasta mueren porque por inanición porque ya no hay presa ese tipo de cosas pudieran ocurrir porque no es sostenible la Relación ecológica. Ahora, si nos ponemos el peor escenario, si esas aguas se calientan más y ese desfase sigue ocurriendo, ¿ qué podemos hacer? Ya estamos haciendo, pero qué podemos hacer en ese escenario? O sea cómo nos podemos apoyar con la ciencia, con la tecnología, con los pescadores, con los científicos? ¿Cuál podría ser un plan? Yo me pregunto, por ejemplo, en otros países han logrado enfriar sus mares. ¿Hay alguna técnica para eso? Si los países no han logrado enfriar sus mares, es un comportamiento dinámico responde a la cantidad de calor que estamos inyectando al sistema, una respuesta termodinámica. ¿Qué han hecho algunos? Países, interesante. La experiencia de China ha promovido la tecnología de la acuicultura ambientes controlados, condiciones y parámetros que están medidos por científicos, técnicos, ingenieros en pesca, biólogos marinos, todo el personal que tendría el ministerio de pesca y acuicultura. Para ello, comienzan a desarrollar experiencias en ambientes confinados. Hay unos parámetros allí que se controlan; hay todo un ejercicio técnico. Allí, pero la respuesta no es solo ¿qué hace un país? La respuesta es que la dinámica con la que estás alterando el ambiente es superior a la capacidad de respuesta de muchos otros. Pequeños países, el acceso a la los países que tenemos, 932 sanciones entre pecho y espalda que atentan contra nuestro propio derecho al desarrollo, a la educación, a la cultura, a la ciencia, a la producción. Y lo que se hace son adaptaciones de propuestas técnicas. La acuicultura sería una estrategia, pero deben generarse, por supuesto, los planes de estudio, los planes de formación y los espacios técnicos apropiados, las infraestructuras. Nos pedían los pescadores en una iniciativa muy interesante que yo les dije aquí que esa puede ser una propuesta: un muelle científico pesquero. Queremos un muelle científico pesquero. Y nosotros dijimos como que por ahí puede ir parte de las soluciones, porque las soluciones también vienen de sus artes, de sus prácticas y su conocimiento. Fíjate que ellos alertaron algo que nosotros no habíamos percibido desde la ciencia. Técnicamente, quizás el que fue al supermercado o al muelle no vio, dijo: » qué raro que no hay atún en este momento Pero ellos, que viven del oficio diario, elevaron el nivel de alerta. Yo creo que hay que hacer como una conjunción de capacidades educativas, capacidades técnicas y capacidades pesqueras. Y esto que solicitaron ellos, convertirlo en un proyecto, en un proyecto nacional. En donde tengamos, en cada región del país donde tenemos costas, una valoración científica, técnica, productiva y económica de cómo está el comportamiento de ese top pesquero y cómo asistir y cómo migrar a otras prácticas y artes. Ellos nos explicaron cómo pescaba cada uno: ‘Yo pesco de esta forma, aquel pesca de esta forma, yo me voy a tal hora, vuelvo a tal hora’. Y, por supuesto, la vida en cada narrativa estaba allí manifestada. Claro que es lo que está en riesgo también: su familia, su cultura, su identidad, su idiosincrasia, su cosmovisión. Eso nos define muchísimo como ciudadanos, como personas, como comunidad. Y yo creo que nos toca. Pensarnos un proyecto de este tipo que fue iniciativa de los pescadores: un muelle científico pescador. Ahora, ustedes, los dos, han hecho mucho énfasis en esto del sistema, el hombre y lo industrial. Y entonces, creo que es un punto interesante porque uno siempre en esta materia está pendiente. No hay que cerrar el chorro de agua, hay que apagarla. Y uno siempre está en la basurita, no sé qué. Pero el gran nivel de afectación viene precisamente de las industrias, viene precisamente del sistema de algunos países que, por supuesto, dañan más que otros y algunas industrias que dañan más que. Y creo que acá es importante hacer. Ese énfasis. A veces uno cree: yo estoy por aquí, lo que está pasando por allá no me afecta. Pero el cambio climático ha venido precisamente a decirnos: somos el mismo planeta y todo nos afecta. Entonces, me gustaría una reflexión precisamente sobre eso. Cómo algunos países y algunas políticas también terminan afectando hasta las buenas iniciativas. Por ejemplo, tú decías lo de la pesca de arrastre. Aquí la prohibimos, pero si en otros sectores, en otros países, se sigue aplicando, eso nos sigue afectando. Claro, funcionaría para las especies que son endémicas, menos las que se quedan aquí, que uno puede contribuir a no sobreexplotar. Cosecharlas como lo hace la pesca industrial. Ahora, lo que ocurre es que si uno va a La Guaira, y La Guaira es un ejemplito, es chiquito en términos geográficos nacionales, ahí ocurre un sistema, un sistema físico-biótico, y es un sistema complejo. Es toda una trama bastante compleja que a su vez se conecta con un sistema que pudiéramos ver desde el punto de vista nacional. Es otro sistema más complejo que añade más elementos, y a su vez hay que llevarlo hasta otras escalas, hasta global. Hay un problema ahorita que está en boga; la ministra creo ya está al tanto de eso, que fue la noticia que yo te pasé sobre la corriente de circulación. termoalina de todo el que es como el termo está todo el planeta se encarga de llevar calor hacia los polos y refrescarlo y quitarnos a nosotros ese calor en el ecuador para no sofocarnos Bueno esa corriente se está ralentizando se está enlenteciendo lo cual nos va a generar más calor a nosotros y más frío hacia esas partes fuera de los trópicos las zonas templadas Y por mucho que tú colabores aquí por mucho mira esto es tal vez una crítica burlesca hacia el capitalismo por mucho que tú te compres tus cepillitos de dental de bambú en otros sitios se está generando contaminación pero a una escala que Bueno las islas de Plástico Por ejemplo, las islas de plástico pueden tener el tamaño de España. Hay que verlas más grandes que Margarita. Entonces, mientras tú estás colaborando con el ambiente, la industria no lo hace y contamina siete veces más que cualquier persona. Entonces, es difícil. Sin embargo, yo creo que uno tiene que morir con las botas puestas; es morir, para mí, con las botas puestas. Bueno, la ministra nos llamó a por orden del presidente Maduro y, entonces, hay que establecer un un plan de abordaje. Ya hay un primer borrador que estaba por revisión de la ministra, en la cual se ataca la parte científica, la parte pesquera, social la parte educativa. En la cual, entre algunos investigadores, hemos deliberado qué medir, qué no medir qué hace falta. La asociación con China es primordial porque ellos tienen constelaciones de satélites con prestaciones oceanológicas que nos van a permitir a monitorizar todo el sur del Caribe, para ver cómo se comportan las 13 principales plumas de productividad de Venezuela ver cómo se comporta junto con la productividad pesquera. Tenemos que trabajar de la mano con el Ministerio y con el MINEG porque aquí todo está involucrado. El cambio climático y, en general, la crisis climática transversaliza y yo, en lo personal, esto. Es una opinión muy personal mía. Yo me hago responsable. Morir con las botas puestas puede ser migrar a la acuicultura, pero a lo mejor es migrar a otra cosa. Y decirles a un pescador que tiene toda la vida pescando, eso es rudo. Es decir, yo la otra vez lo hablaba con los pescadores en este trabajo que estamos haciendo semanalmente. Decirle a un pescador: » Bueno, ahora ponte a cultivar algas cuando lo de él era pescar una aguja de 300 kilos y montarla, eso no tiene comparación. Pero es rudo y tenemos que ver cómo nosotros adaptarnos, y los venezolanos nos adaptamos. Nosotros tenemos una historia muy épica. Hemos vivido guerra y nos ha Obligado a adaptarnos, y nos adaptaremos. Y de esta vamos a Aún así, el clima se ponga peor. Ahora, Sergio, bueno, del estudio parte todo y nosotros ya para finalizar tenemos una sección que se llama ‘mito o Y por ahí en el IBIC me decía un investigador una frase, y es que lamentablemente se conoce más de la luna que de los océanos Esto es cierto? O… sí, es cierto, se conoce más de la luna que Nos falta un trabajón. Claro, porque es que en la logística que tú requieres para trabajar en términos de profundidad en el mar, sobre todo para poder luchar contra la presión de tener toneladas de agua encima, es muy costosa. Y por eso es que cada vez que vas A bajar con un batiscafo o con una escafandra, descubren nuevas especies que no estaban. No sé, creo que ahí como se ha descubierto se estima que es el 30 por ciento de las especies marinas. Todavía falta, pero es por eso, por un tema de la que ejerce la columna de. Bueno, nosotros, para cerrar, tenemos una sección, la sección más noticiosa. Se está haciendo mucho y hay que comunicarlo, así que precisamente en nuestro top 3 de noticias de esta semana tenemos que ha sido reinaugurado el Centro de Investigaciones de Astronomía Francisco J. Duarte en Mérida. También la Unidad Educativa Nacional Pedro Emilio Coll está estrenando. Cinco laboratorios de Venezuela también han logrado inaugurar un meganúcleo de educación robótica educativa infantil y juvenil en el estado Zulia. Y con estos temas, además, les estamos avisando un poquito de que van a venir los siguientes episodios de este podcast, Conciencia Más Vida. Así que los invitamos a suscribirse a nuestro canal de YouTube, Minsip Venezuela, y también a seguirnos a través de todas nuestras redes sociales. Antes de despedirnos, quiero agradecerle a Sergio, a la ministra, por habernos acompañado y pedirles unas últimas palabras para las personas que nos escuchan, que a lo mejor se preocupan también. Al ver lo que está ocurriendo en estos momentos en los mares, bueno, nos toca hacer más ciencia. Es lo que el presidente Nicolás nos invita. ¿Qué vamos a hacer? Decimos más ciencia. Perfecto, Sergio. Así es: morir con las botas puestas. Vamos a saber qué es lo que está ocurriendo a detalle y, sobre eso, como dice la ministra, ver qué políticas aplicar para que los venezolanos y las venezolanas podamos extender nuestra presencia en este territorio, en nuestra patria. Bueno, a pesar de lo duro del escenario, ustedes me transmiten bastante esperanza y optimismo. Así que, bueno, muchísimas gracias por habernos acompañado en este primer. Episodio de Conciencia Más Vida. Así que, bueno, estamos pendientes. Semanalmente, vamos a tener un episodio. Muchísimas gracias. Gracias.